Webaři, kvalita, ceny, studenti

Zdravím, za nízké ceny se dají opravdu dělat jen a jen maličké weby a klienti nemůžou čekat příliš velký komfort, ani když je web postavený na kdejakém CMS (Drupal, WordPress, Plume).

Myslím si že některé weby si klienti i zaslouží protože zrovna měli pocit že na něčem strašně ušetří (copywriting, grafika, kodování, programování).

Když připravujete grafický návrh, analýzu klíčových slov, programování či píšete texty berete si od klientů zálohu, skicovné? Klienti jsou schopni váš grafický návrh odmítnout i když ho chtěli a vy jste ho již zaplatil svému grafikovi.

Skicovné.. záleží na spoustě faktorů. Pokud vím, tak ve většině případů se na web bez uzavřené smlouvy ani nešáhne. A smluvně jsou ošetřeny právě záležitosti záloh, skicovných apod.

Pamatuju si jeden případ, kdy klient zcela smetl ze stolu grafický návrh.. ale to je spíše abnormalita – většinou se dohodneme na drobných úpravách a web je odsouhlasen.

Dobry clanok. O niektorych detailoch by sa dalo diskutovat, mozno su tam drobne rozdiely v cenach aj medzi Slovenskom a CR, ale v principe uplne suhlasim. Aj takato osveta je potrebna. Dovolil som si na svojom blogu zareagovat a zalinkovat.

Jste-li firma a pokud platíte legální software, sociální, zdravotní, daně, nájmy… dostaneme se na nějakých 400–500Kč na hodinu práce (dobrý programátor taky třeba 1000Kč/hod). Pak tedy projekt za 30.000 Kč znamená týden práce jednoho člověka. I na těch menších projektech se však podílí grafik, programátor, kodér, textař, někdo od obchodu a marketingu, celé se to musí s klientem konsultovat a předat, hodnotit a upravovat po předání … takže tak nejméně 120 člověkohodin – tedy spíš kolem 50–60.000 Kč (dlohodobá, pečlivě měřená zkušenost). A to mám na mysli spíš malé projekty.

Souhlasim s clankem, „nase“ ceny za jednoduche weby zacinaji na 30 kKc (samozrejmosti je CMS, fotogalerie,rezervacni formular apod.), ovsem jedna se o weby „na miru“, poskytujeme i 3 az 6 mesicni zaruku na pripadne chyby, do znacne miry web klientovi postavime a vymluvime mu, pokud to jde, i jeho pripadne ulety a nesmyslne pozadavky.

Skicovne je trochu problem, malokdo je ochoten je zaplatit, takze grafik obcas pracuje zadarmo :) Ale on se ten design pozdeji vzdy hodi ;) Vyzadujeme vsak pulku ceny predem po schvaleni designu (ne uplne vzdy), protoze pozdeji tahat z klientu penize je obcas az na ostri noze.

Ja jsem se nedavno setkal v jedne vyberovce s konkurenci, ktera sla pro stranky okresniho, tricetitisicoveho mesta s nabidkou cca do 10 tis. za grafiku, to same za prevod dat ze stavajiciho webu a 1 Kc za redakcni system. A nic nechce za programovani, moduly,… Jen mesicni pausal 700 Kc, ale v tom je i webhosting.
Ale to mi pripada jako nehorazny dumping a predevsim brutalni mrseni cen…
Jinak za tu cenu kolem 8 tisic se da koupit sablona, ale tam si samozrejme klient nemuze temer nic vymyslet.

Mám 4 letou praktickou zkušenost u webdesignérské firmy. Z kodařiny jsem přešel na obchodníka, respekt. vedoucího projektu.
Získal jsem jediný projekt, jehož hodnota přesáhla 50. tis. (120 tis. a dodnes nechápu, jak mohl za to zákazník tolik zaplatit) a myslím, že jsem dělal práci docela dobře.
Získal jsem opravdový odpor k programátorům a kodérům a to už v předchozím praxi, kde jsem dělal 3 roky Konzultanta SAP.
Důvodem mého odporu byla jejich věčná diskuse od stolu o tom, proč neumí obchodníci prodat jejich úžasný SW, CMS systém, nebo cokoliv co onu umí programovat. Vždyť je to přece naprosto dokonalé. Vesměs také nerozuměli tomu, proč se zákazníci špatně orientují v jejich naprosto užasně navrženém SW…
Také bylo naprosto samozřejmé, že žádný projekt nebyl dostatečně zaplacený, když přece oni s tím mají tolik práce dělají svou práci odborně, validně a já nevím co všechno.
Ano, souhlasím, že kvalitní projekt středně velkého webu si zaslouží rozpočet okolo 100.tis., ale troufám si říci, že těchto zákazníku se bude počítat řádově na stovky, možná tisíce a to je na tak zahuštěný trh, jako je trh s webdesignem sakra málo, aby se k tomu zde mohl vyjdřovat kde kdo.
Takže si své zkušenostmi o tom, že se weby musí prodávat za 60–70tis. jděte vyměňovat zase ke svému programátorskému stolu.
Ale pokud se pletu a p. Řezáč mne třeba v osobní korespondenci přesvědčí o tom, že umí ročně prodat a zrealizovat za rok např. 20 projektů po 60–70 tis. , tak mu osobně přivezu ze svého vinného sklepa bednu archivního vína (Aurelius 2000, výběr z hroznů). Abych nezapomněl, je to z Mutěnické oblasti. Omlouvám se za anonymni jméno, mejl je funkční.

Zajímavý článek. Tady u nás v okrese Zlín, malá webová prezentace cca. 2.000–4.000,– Víc nikdo nechce dávat.
Souhlasím s tím, že malé prezentace by měly začínat alespoň od 8.000,– nahoru.
Softy opravdu nejsou zadarmo, například pořízení softu pro grafika, dostáváme se na hodnotu ± nějakých 100.000,– + win a další potřebné věci. Navíc nová webová prezentace pro firmu vždy přinese trochu větší zisky. Tak proč by si nemohly dovolit připlatit.
Chtěl bych vidět nějakou studii o cenách v různých krajích za weby.
Zajímalo by mě kolik stojí taková malá prezentace (grafika, kodování, programování atd…)

S odstupem času si říkám, že jsem ten článek měl napsat lépe, protože neříká přesně co jsem měl „na jazyku“.

Nepsal jsem o webu, který je potřeba programovat, na který je potřeba dělat analýzy, copywriting, SEO a další věci, které jste zmiňovali, ale o obyčejném jednoduchém webu pro živnostníka či malou firmu, a který obsahuje něco ve smyslu – o nás, o produktu, kontakt a něco mezi tím. Dalo by se to shrnout na 1–2 webové šablony + grafiku. Toť vše. Nad takovým webem není potřeba sedět týden/týdny, ale 1–3 dny.

A za takovýto web není ochoten dát obyčejný živnostík/firma 30.000+ Kč. I těch 8.000,– Kč pro ně bývá většinou dost (praxe).

Naprosto souhlasím s tím, že i 8 k může být pro živnostníka více než dost. Z nedávné doby pamatuji případ, kdy do firmy přišel podobný klient a poté, co jsme mu spočítali cenu za zhotovení webu málem vystřelil z bot. Neradi posíláme klienty pryč, ale nad podobným webíkem se opravdu nedá trávit mnoho času.

Nad takovou prezentací, kde není žádné programování, jen čistě statický web o 3 stránách + formulář, tak není problem v hodnotě 4000,– (jednoduchy design 2000,–, kodovaní šablony 1000–2000,–, plnění obsahu a doladění prezentace 1000,–) To si myslím je docela fér.

„Softy opravdu nejsou zadarmo, například pořízení softu pro grafika, dostáváme se na hodnotu ± nějakých 100.000,– + win a další potřebné věci. “

Není chyba v tom, že neumí lidi pracovat s běžnými programy, co jsou zadarmo, nebo za pakatel. Je jasné, že pokud se koupí ten nejdražší program, pak ano. Ale znám plno grafiků dělající weby a většinou to zvládnou programy zdarma (GIMP, apod..), nebo za pakatel.

Takže ona je otázka, jestli se také nebrečí po ceně díky neuváženosti investic do programů.

„Není chyba v tom, že neumí lidi pracovat s běžnými programy“

Webdesign bez Photoshopu si nedokážu představit.

Mno… bych chtěl vidět design v Gimpu…
Myslím, že se grafik bez Photoshopu či Fireworksu a Corelu neobejde.
Podle mě se webdesigner bez Photoshopu neobejde.

Ad Prestiž a velká firma: Iluze o firmě Symbio okamžitě ztratíte, když zjistíte, že vaši zakázku usmolil nějaký levný studentík na Slovensku (nic proti SK nemám) a Symbio vám tuto neuvěřitelnou nepřístupnou sračku bez alternativního obsahu a s hromadou balastu za draho prodá.
Jakmile narazíte na něco do Symbia a je v tom flash – vypněte si jej: obyčejně pak uvidíte úžasné věty jako „chybi flash!“ „neni flash“
Takže ona představat tzv. velké firmy je taková… jakože nevím.

Pro „Pavel Hajek“: Jestliže na weby poskytujete i 3 az 6 mesicni zaruku na pripadne chyby, pak patrně porušujete zákon. Záruka by měla být 24 měsíců pokud se nepletu.

Píšete „nedokážu si představit skvělý web za 30k“. Co si představujete pod pojmem „skvělý web“? :)

Můžu se zeptat kolik jste udělal za svou kariéru webů za 30 Kapříků? Neberte to jako útok, jsem prostě jen zvědavej jak lázeňská veverka :)

Asi si fakt kolem sebe buduješ umělou bublinu.

• tohle je skvělý web http://domeny.jmx.cz/
• další skvělý web http://vetsebek.wz.cz/ (náhodně jsem si ho vygooglil a je tam informačně vše)

Myslíš, že kdybych k tomu veterináři přizval analytika, designera, koupil šablony, zinkasoval třícítku, že by výsledek byl pro jeho klienty lepší? O tom silně pochybuju…

Kdyz pominu vselijake diskuze o tom, ze web se pod 30.000,– udelat neda, i kdyz je nad slunce jasne, ze da, celkem by me zajimalo, kdo urcuje kdo je teda ten webdesigner amater a kdo uz je teda ten profik.

Kdo urcuje, ktera firma je profi a ktera je na koleni? Jasne, jsou urcite zavedene znacky, ale jak plavacek na svojem blogu nadhodil, webdesigneru je v CZ mooooooc :)

Kdyz pominu, ze kazdy nejak zacina, tak pokud nejste z Prahy a nenajdete si opravdu velkeho klienta, tezko vam nejaky zivnostnik da sotva 10.000,–. A tezko mu budete vysvetlovat, ze udelani designu, nakodovani, naprogramovani a vsechno okolo krome casu stoji jeste nejake dalsi kacky. Proste mu nadhodite castku, on rekne „dekuji za projeveny zajem, zhodnotime ostatni nabidky a ozveme se vam“. A tim to zrejme obvykle skonci :)

Trosku sem se v tom zamotal. Takze poselstvi komentare:

• 30.000,– je podle me nadhodnocenych a vyjimecnych, pripadne to zalezi na lokalite
• kdo muze soudit, kdo je amater a kdo uz ne?

[11], [18], [19], [21] – STOPuju diskusi o webech pod 30k. Dají se udělat, mám jich hned několik v referencích a u menších živnostníků to jinak nejde. Ale rozhodně nemají 15+ unikátních typů stránek a pravděpodobně ani redakční systém.

Davide – v článku hovořím o větších, propracovaných webech.

[18] – unikátní řešení na míru s propracovanou analýzou, grafikou, SEO, texty.. na počet se zeptat můžeš, ale já většinou neznám koncové ceny.. ale myslím, že docela málo, většina musela být dražší..

Tomáš Mačuga: Kdo je amatér a kdo ne? To myslím posuzuje veřejnost – zákazníci. A je to samozřejmě vidět na referencích, ohlasech na Internetu. Záleží také na přístupu studia k zákazníkovi, jestliže bude dělat vše podle jeho přání, tak si samozřejmě zákazník udělá o studiu jiný obrázek, než když bude studio na zákazníka kašlat a „jen, aby už to bylo“.

Co se týče Symbia – tato společnost vytváří weby tak známým a tak prosperujícím firmám, které si mohou podobné částky dovolit. Je nad slunce jasné, že firma Lojza Novák prodej bot (nechci nikoho urazit, jde o příklad) bude ochotna za web zaplatit méně, než například T-mobile. Od toho se samozřejmě bude odvíjet cena.

Stejné je to na druhé straně – firma Lojza Novák bude mít na web jiné nároky než T-mobile. Všechno se to krásně prolíná.

Žijme a radujme se.

[17] Mylite se, zadny zakon neporusujeme. Doporucuji prostudovat Obchodni zakonik, ktery uprvuje vztahy mezi podnikateli (zarucni dobu upravuje vyhradne smlouva). I pokud by se jednalo o zaruku dle Obcanskeho zakoniku, bylo by to 6 mesicu v pripade smlouvy o dilo (24 mesicu je na spotrebni zbozi).

Diskuse letmo promazána, zkusme se prosím držet tématu :-)

Ku komnetáru anonyma 10. 11. 07 | 14.35 7. Anonym

Som programátor. Tiez mam obcas tendenciu frflat ako to ze nechmu moj super system" a podobne nezmysly. Ano tazko sa s nami pracuje. Takisto chcem za kazdu vec vzdy rovnake peniaze aj ked mi to uz trva po vymysleni menej, pretoze si proste myslim ze to ze uz to trva iba 15 minut mi teraz umozni kompenzovat si dusevne rany z casov ked som to vymyslal a trvalo mi to (trosku zvelicim) „mesiace“ ;-)). Ludia ktori chcu riadit firmu tak aby bola stabilna a zarabala, plnila terminy atd., by radi aby programatori vsetko robili v konstantnom case, aby vedeli presne vyratat cenu. Ale to su dva protikladne zivly. Zo skusenosti viem ze ak sa robi nejaka vynimka, tak vzdy zaberie minimalne 2–3 krav viac energie a casu ako sa predpokladalo. (vid prednaska seznam.cz o projektoch (zaver je viac menej o tom, ze akokolvek dobre odhadovany termin sa vzdy presvihne ;-) Bohuzial pre malu firmu sa na vyvoji novych veci a vynimiek da sa casto da prerobit ale tiez sa im aj na zaciatku tazko vysvetluje preco ta cena je taka vysoka. Pokial vsak ide o projekt kde je „vsjo-jasno“ tak nema co programator do toho kybicovat. Na dobre vymyslenom CMS musi mat programtor web hotovy, v priebehu niekolkych dni. Vas nazor je naozaj trefny a urcite sa pri jeho citani moj kolega ktory komunikuje s klientami usmeje a pokyva suhlasne hlavou ;-)

Teraz vsak prejdime k vyrobe webov ktore maju plnit nejaky svoj ucel. U malych webov je t o trebars motivovacia zakaznika ku kontaktu ci zadaniu zakazky. Toto uz nie je praca ktora sa moze odflaknut. Dobry web nie je ani tak o grafike, velkosti a pocte podstranok a funkcii, ci takom ci onakom seu. Je to skor o zamere a jeho plneni. A su potrebne hlavne prakticke skusenosti webovych vyvojarov. Grafika, navrh funckcionality jednotlivych podstranok, html sablony, konzultacie s klientom, testovanie, upravy, dobry obsah, nejaka ta zarucna doba kde sa robia dalsie upravy a stale treba byt klientovi k dispoziicii (venovat mu par-ci viac hodin mesacne na dodatocnych upravach). To sa bud zaratava do zakladnej ceny alebo sa tam pocita nejaka dalsia sadzba za upravy ktoru ale treba klientovi hned v uvode povedat.
Ak clovek chce robit weby tak aby tam nielen tak opustene vyseli a zaberali zopar bajtov weboveho priestoru, tam uz je jasne ze to nemoze robit jeden clovek a ze to nemoze byt malo penazi. Ak sa ide s cenou dole, musi sa niekde nieco „ošudiť“. Ak sa neda usetrit na pracovnej sile tak sa musi setrit inde. To uz ovlyvni kvalitu vysledneho produktu. A cim je cena lacnejsia tym je produkt menej kvalitny. Taky je uz zakon zisku. Myslim ze ulohou obchodnikov je klientovi jasne a zrozumitelne vysvetlit ze pokial pojdu s cenou dole, ze sa bude skrtat. Nebude vodotrysk ale iba taky mala fontanka. Pristavacia plocha na streche pre vrtulnik sa uplne zrusi. Namiesto 10 okien sa spravia 4 a budu o polovicu mensie atd. „a ked tieto vsetky upravy spravime tak to bude za tie vstupne naklady co klient bol ochotny znasat“. Dalsie upravy uz budu podla cennika ale co je hlavne, vsetci nasi programatori zo seba daju maximum aby ta mala fontanka a tie 4 okienka boli naozaj dobre spravene. ;-)

Na internete sú veľmi trefné rovnice, ktoré sa práve sem hodia. Snáď nevadí, že je to v angličtie:

We offer two kinds of services: good, cheap and fast. Pick any two.
Good service cheap won't be fast.
Good service fast won't be cheap.
Fast service cheap won't be good.

[25] Johny: Jojo, tenhle bonmot mám taky rád. Problém je samozřejmě v tom, že Good/Cheap/Fast může mít (a ve vztahu firma – klient většinou má) pro každého jiný význam ;-)

Pro Johnyho: to je hodně výstižný ! :-)

Řekl bych, že má hlavně každý úplně jinde Cheapek :))
Pro někoho je třeba „číp“ každej web pod 30 tisíc…

[27] Nu.. ano.

staticke weby se daji bezproblemove delat okolo 15tisic, pokud je postavite na jiz hotovem redakcnim systemu

Nemam tusenie aka je prax v Cechach, ale moj osobny nazor je, ze ziaden web od profesionala by nemal stat menej ako 30tis. V cene predsa nie je zapocitana len cena samotnej vyroby, ale aj ostatne naklady ako hw,sw,investicie do vzdelania, ale aj napr. vasa dovolenka a podobne. Ci uz sa jedna o zivnostnika alebo vacsiu firmu. Tak je to predsa v kazdom inom remesle. Napr. zubar, stolar, opravar aut… vas predsa tiez neuctuju len za vykonanu pracu a material.
Samozrejme, ze pokial ste studenti alebo mate iny job co vas zivi tak si mozete uctovat aj 5tis a budete spokojny. Kazdy nejak musel zacat. Je uz len na zakaznikovi ci si chce dat opravit auto, zuby od odbornika alebo od niekoho kto sa to na nom bude ucit.

Článek je zajímavě napsaný, musím uznat že na něm je něco pravdy, něco je zase trochu přehnané. Ve své dosavadní praxi jsem zkusil už prakticky všechny obory, které se dají spojit s internetem. Od kodování, programování, design, Seo analytika a projektového managera. Nesouhlasil bych s tím že nejvíce je kodérů protože sehnat kvalitního kodéra je dost obtížné, někdy i těžší než programátora. Většina lidí si myslí že umí HTML a to stačí, ale opak je pravdou je to daleko složitější a nestačí jen jedna polo dovednost, správný kodér musí umět skvěle také SEO, copywriting, upravit si design, umět uživatelské rozhraní a k tomu také programovat. A věřte že takoví lidé pak dělají skvělé projekty, které se ujmou na trhu.