Proč jsou ITáci mizerní webdesigneři

Ono už vůbec zadání „vytvoříme web a nebudem se o něj starat“ je špatné. Nejvíc na webu stojí jeho předělávky, úpravy a vylepšení, jednou za čas se to vyplatí přepsat celé, no.

Ten přístup, kdy si všichni myslí, že verze 1.0 bude ok je špatný. Kvalitní weby nikdy nevznikly na zelené louce, ale ustavičným vylepšováním webu.

Spousta firem a potažmo institucí by udělala lépe, kdyby si postavili web na placené šabloně WordPressu a platili za úpravy.

Moc nemám rád generalizování. Jednak mi není jasné kdo jsou to ti ITáci? Jsou to správci sítí? Jsou to programátoři? a kteří programátoři? i programátoři webů? Jsou to lidi jejichž náplň práce je sedět celý den u počítače? takže i účetní?

No a potom se mi nelíbí ta generalizace. Přece ne všichni ITáci (ať už je to kdo je to) neví co je to UX a nikdy nedělali user testing. Znám spoustu webových developerů, kteří pomáhají při návrhu webů a ti rozhodně vědí a doporučují User testing. Narozdíl třeba od zadavatelů, kteří za tím vidí jen vyhazování peněz.

Cítím se dotčen :) Nadpis a první půlka je o IT a proč jsou to mizerní webdesigneři, ale celkově je to o zadavatelích a proč jsou to mizerní zadavatelé.

IT se má k webdesignu tak jak webdesign se má k IT. Nijak. Pracují na stejném projektu, ale každý dělá svoji práci. Chtít po nich aby dělali práci toho druhého, je hloupost.

Na druhou stranu zadavatel má na projektu jeden (možná dva) úkoly: Určit požadavky, nastínit představy. Vytáhnout z něj podrobnosti už je úkol webdesignera/konzultanta.

Zakázka cílí na odborníky v dané oblasti. Než zjistí, že na web potřebují opravdové profíky, bude pár let trvat. Připravit podklady pro kvalitní web je obrovská spousta práce pro ně (TIC). Takže když jim odborník namaluje nějakou ho homepage, pak to někdo „naprogramuje“ – mají na 5 let vystaráno.

Pokud to není tajné, kolik času zabral web (analýzy co, kdo, kde, s kým, návrhy, implementace, odladění, opravy bugů, optimalizace, …) Karlových Varů? Tam je vidět, že někdo nad tím opravdu přemýšlel. Cenově hádám cca 1 Mega?

Zásadní problém je v tom, že přijde žena/muž z vysoké, léta dělá ve státní správě. O webu slyšela někdy na vysoké a teď dostane od vedení zadání, udělejte lepší web. Absolutně bez nějaké zkušenosti, jak se vlastně web dělá se do toho pustí. Pak jsou vidět ty konce…

Myslím, že věta „rádoby kreativní webdesign, který bude hodnotit komise laiků systémem líbí/nelíbí“ nádherně shrnuje 9/10 menších a středních zakázek, ke kterým jsem se v poslední době přichomýtl se svou špetkou do mlýna :-)

Otázka je, Honzo, jak z toho ven? Ředitelé a manažeři trpící těžkým „DéKáčkem“ se sami k posunu nedokopou, kdo je tedy na tahu za lepšími zítřka?

to Martin: placená šablona na wp mi tak trochu připomíná kauzu to je cool http://www.lupa.cz/…ne-2-mil-kc/

Ale jinak souhlasím se soustavným vylepšováním webu. Je to levnější než spustit ueber cool web a zjistit, že téma vlastně nikoho nezajímá.

Mohu potvrdit za léta praxe ve společnosti, která je lídrem v elektronických aukcích, že výběrovky jsou špatné úplně všude. Někdy je zatím neznalost, někdy osobní prospěch, lenost apod. Již nějakou dobu plánuji o tom napsat článek. Snad někdy vyjde :)

[2] Pokud zadavatel vidí za user-testingem vyhazování peněz, tak je to jednoznačně chyba obchodníka.

[7] Dělals někdy pro státní správu? Umíš si představit, co je to papírování, nervů a času? Víš jak dlouho se čeká na peníze? To je úplně jiný level zakázek.

Jelikož pracuji jako webdeveloper ve státní správě, tak si velké generalizování v článku beru trochu osobně.

Z vlastní zkušenosti můžu říct, že chyba bývá velmi často v zadavatelích, kteří mají nesmyslné požadavky, stanovují si vlastní termíny a absolutně nesledují a nechápou moderní trendy a nikdy si nenechají poradit.

Je opravdu těžké vyvinout web pro někoho, kdo svým cítěním je 10 let pozadu a tehdejší weby se mu líbily víc.

Nehledě na to, že ve státních organizacích se zásadně penězmi plýtvá a vyhazují se za nesmysly, kdežto na rozumné věci už pak nejsou, podle čehož to pak vypadá.

[2]+[10] berte si to osobně! Máte větší šanci dostat do procesu více smyslu než my externisté :-)

[4] cca 930 000 Kč, paní Štěpánková to zmiňovala pro idnes.cz

[6] my – nikdo jiný to DKčko nezlomí… ale bude to chvíli trvat…

Edukovat, edukovat, edukovat! (Dik za clanek, Honzo)

Ja vim, jak to vyresit: Je zakazka za vic jak XXXXX Kc? Povinne musite k sepsani jejiho zadani pozvat odbornika ci nezavisleho konzultanta z daneho oboru s odpovidajicimi zkusenostmi a referencemi.

Pak budu lepe spat.

Bohužel dnešní doba je taková, že přijde pokyn shora, že se musí něco na webu změnit, ať je to redesign nebo cokoliv, a poperte se s tím. Oni vůbec neví, co mají dělat, IT oddělení také nemůže vědět vše, ale hlavní problém vidím jinde, že se většinou nesnaží vědět více a nechtějí to udělat lépe. Prostě to uděláme, abychom splnili požadavek vedení ať jsou spokojení a jede se dále. Snad edukace pomůže, doufám.

poviem ti, kde si v titulku mimo v suvoslosti s tym, ze v obsahu hovoris vyhradne o weboch statnej spravy. dalo by sa to ale aj zobecnit ale kto sa pyta sukromnej firmy, preco vyhadzuju prachy na blbosti?

otazka na nejaky urad znela, ci je adekvatna nejaka suma na design webu.

vzhladom na situaciu, kedy prakticky vsetky weby su statnej sprave dodavane na kluc, je uplne zbytocne spekulovat nad tym, co s tym ma spolocne IT oddelenie.

takze pani, ktora ma sformulovat odpoved pouzije IT len ako argumentacny bic. preposle otazku ajtakom s tym, ze chce od nich,a by odsuhlasili ciastku ako adelpkvatnu „odpovedzte mi prosim, ze ta suma je obvykla“. Ajtaci s tym webom nic nemali, takze len odkyvaju do reply, ze „jo, je to okej“.

takze Ide o argument autoritou „aha, nase IT hovori, ze je to okej, takze uz neotravujte“.

casto je mozne, ze interne zdroje v IT nemaju potuchy o danej zakazke, nezucastnili sa na zadani, nepytali sa ich na nic, casto je dodany aj hosting.

je uplne jasne, ze na poskladani webu by sa mali zucastnit vsetky menovane odborne zlozky, no v praxi a to nielen v statnej sprave rozpocty nepovolia na prkotinu ako je web investovat primerane vela pre vsetkych odbornikov. Skrty sa robia a vzdy tak, aby to v momente spustenia „drzalo“ nalakovane pokope. Ak teda ide namalovat webku a vynechat cojaviem fakt, ze bude vyzadovat trojnasobne prevadzkove naklady, tak projekt to odfajkne ako usetrenie (lebo po spusteni webu je to potom uz mimo projektove naklady).

Takze aj ked chapem, ze ti ide o vytvarnu zlozku navrhu plus bizuteria okolo toho, tak v skutocnosti je ucast IT v projektoch tohto typu umelo skrtena, podcenovana a presuvana az ked je navarene.

Ajtaci, nie su mizerni webdizajneri. Ja by som povedal, ze za mizerny webdizajn nemozu ITaci pretoze ich vacsinou nepustili k slovu predtym, nez doslo k spackaniu. :-)

To co se všude píše o tvorbě webu a jako to dělat, je spíše taková reference ideálu než realita.

Pokud beru malé klienty (malé firmy, živnostníky) tak narážíte na velký problém nejen s penězi, ale také s požadavky na celý projekt.

Nějaké user testování, ladění podle potřeb, specifikace a cílení je naprosto o ničem. Ti lidi tomu vesměs nerozumí a po tlaku na ně se pomalu a jistě stanete jejich nepřítelem, který pořád chce nějaké hlouposti a zdržuje je.

Pro start webu je, dle mojí zkušenosti, veškerá ta šílená příprava naprosto o ničem, protože finální použití a využití nejenže si ověří až v praxi (až to mají v ruce), ale navíc se požadavky mohou během pár měsíců radikálně měnit, dle okolností a celý ten cirkus před tím jde do kopru. To že se firmy ve firmě ptají IT je jasné. Pochybuji, že tam mají specialistu na UI a UX, takže je to nejblíže k nim.

To že, IT řekne, že grafiku 86000,– až dost se nedivím, protože stejně jako v jiných oblastech je to tak, že profese s vágními, subjektivními a obtížně měřitelnými parametry a výsledky většinou sežerou nejvíce peněz. :)

Vím, že se na mě snesou hromy blesky, ale zaplaceno stejně dostanete, až bude majitel s webem spokojen == bude se mu líbit. To aby fungoval se bude stejně řešit postupně, dle okolnosti.