20. 12. 2005 v sekci webdesign:

Seznam by mohl nadělovat

Představte si následující situaci. Staráte se o web, jehož zisky z velké části závisí na pořadí ve fulltextu Seznamu na určitá klíčová slova. A Seznam.cz jednou za čas váš web prostě z indexu vyřadí, pár dní ho vůbec nezobrazuje, a pak ho zase vrátí na původní místo. Jenže za ty tři dny, zvláště pak těsně před Vánocemi, ztrácí Krby BEF […]

Představte si následující situaci. Staráte se o web, jehož zisky z velké části závisí na pořadí ve fulltextu Seznamu na určitá klíčová slova. A Seznam.cz jednou za čas váš web prostě z indexu vyřadí, pár dní ho vůbec nezobrazuje, a pak ho zase vrátí na původní místo.

Jenže za ty tři dny, zvláště pak těsně před Vánocemi, ztrácí Krby BEF Blanzek zisky. Dalším problémem je naštvaný majitel, kterému na pořadí jeho webu v Seznamu záleží a defakto se od něj odvíjejí zisky. Placená inzerce tady nemá význam, protože je web poměrně promyšleně zoptimalizovaný na určitá klíčová slova, zatímco konkurenční weby nejsou (ve vyhledávání je drží jen stáří).

O tom, jak dobře či špatně je web zoptimalizovaný, si (doufám) budu mít možnost pohovořit s Markem Prokopem na únorovém kurzu SEO pro webdesignéry. Teď by mi udělalo radost něco trochu jiného.

Výpadky Seznamu?

Jsem přesvědčen o tom, že Seznam má problémy se svou databází/algoritmy či jinou částí fulltextu. Což by mi nevadilo, kdybych se o nich měl možnost někde dozvědět! Velmi by mi pomohl nějaký blog adminů Seznamu, ve kterém by byly zobrazeny aktuální informace o výpadcích či problémech Seznamu. Věřím, že podobný projekt by nejen mě ušetřil spousty telefonátů a stresu.

Komentáře

20. 12. 05, 08.25

Možná by trochu pomohlo vrazit klíčová slova také do H1. (BEF Blanzek) asi není to pravé ořechové. Google tě vrací na páté straně z nějakých 450 000 záznamů. Myslím ale, že i tahle drobná úprava by mohla pomoct. Říkám tomu systém svaté trojice – URL, TITLE a H1 stejné. Problém může být i relativní nedostatek zpětných odkazů. Zkus si na svém blogu udělat sekcičku Reklama a přidat tam odkaz na tyto stránky.

Pokud se týká Seznamu, také jsem se s podobným chováním setkal, dělat se proti tomu ale asi nedá nic. Po pár dnech mi fulltext stránky do výsledků hledání zase vrátil. Ale k vzteku to je, to jo.

2. j
20. 12. 05, 08.37

blog by byl pekny, nicmene by tam o nicem jinem nez o vypadcich nepsali ;)

20. 12. 05, 09.01

Mám teď stejný problém, Seznam mi komplet vyřadil server Bazos.cz (kromě úvodní stránky). Je to celkem citelný propad, díky tomu, že je v indexu hlavní stránka najdou lidi bazos alespoň když hledají bazos, bazoš, http://www.bazos.cz atd (téměř 200 kliků za den). Pokud, ale hledají třeba bazos auto, tak už ne :(. Ta bezmocnost je opravdu ubíjející. Reklama v případě Seznamu nepadá v úvahu, nedají se rychle a efektivně koupit stovky slov.

20. 12. 05, 09.07

Myslím, že pokud člověk chce jít do podnikání na webu a investovat do SEO, musí si být vědom, že jde vždy o investici do jisté míry nejistou, velmi závislou na spoustě proměnných, které nemůže ovlivnit. Pokud jsou jeho příjmy závislé jen na jednom vyhledávači, je to důvod ke znepokojení i pokud to náhodou zrovna funguje. A každopádně to není dobrá dlouhodobá taktika. Takže takový výpadek je sice nepříjemný, ale třeba to bude dobrý impuls k zamyšlení a zlepšení.

20. 12. 05, 09.24

Mě se toto stalo zatím jen jednou, ale výpadek byl znát citelně. Napsal jsem na hotline Seznamu a za pár dnů se web v indexu zase objevil, ale nevím jestli to spolu souviselo. Nicméně více informací o Seznamu by určitě pomohlo.

6. Jakub M.
20. 12. 05, 09.28

Stejný problém, seznam.cz asi pět dní nezobrazuje výsledky z titulní stránky webu projektant.cz (do té doby první strana na slovo „domy na klíč“). Jeden z našich postřehů při pátrání po příčinách byl, že seznam.cz na dotaz „44stránkový tištěný katalog“ (text na titulce webu) nalezne sice jeden dotaz, ale nic nezobrazí. A měl by zobrazit titulku webu http://www.projektant.cz. Došli jsme k závěru, že s vyhledáváním problém není, pouze se zobrazováním. Jedna z dalších úvach pak vedla k schreenshotu stránky, který seznam čas od času aktualizuje, mohla se stát chyba při generování tohoto obrázku a sznam proto nezobrazuje ve výsledcích hledání titulku našeho webu. Ostatní stránky tohoto webu totiž mají čerstvý screenshot. Helpdesk seznamu odpověděl, že vyhledávání je složitý algoritmus, který neovlivní a že s tím nemohlou nic dělat. Po vysvětlení, že nám nejde o vyhledávání, ale zobrazování se už neozvali. Stejně tak informace podané helpdeskem obchodnímu zástupci seznamu, se kterým spolupracujeme, nebyly uspokojivé. Doufáme, že to brzy přejde… Klidné Vánoce

7. Jaro
20. 12. 05, 09.32

S tým sa naozaj nedá nič robiť. Na nejakom Google blogu som videl, že najlepšie je kúpiť si pár pív a čakať ;)

Pre komerčne zamerané weby to však znamená veľkú stratu v ziskoch. Stránky sa zvyčajne po pár dňoch objavia v indexe znova, ale obrat z pár dní vo vianočnej sezóne sa niekedy môže rovnať pár mesiacom v letnej sezóne.

Skúšali ste už niekto kontaktovať Seznam a požiadať o vysvetlenie?

20. 12. 05, 10.02

Několik let se SEO živím, ale nikdy by mě nenapadlo postavit strategii firmy na optimalizaci pro vyhledávače.

To je pěkný nesmysl. Pak se není čemu divit, že když je nějaký výpadek indexu, firma krachuje.

Sorry, ale za tohle si ta firma může sama.

20. 12. 05, 10.46

[8] – zas tak zlé to není, Krby BEF Blanzek rozhodně nemají hlavní příjem z webu.. a nekrachují.. asi jsem to napsal moc tvrdě :-)

Ale každopádně tu jde o určitou část zisku.. a ztráta zamrzí..

20. 12. 05, 12.10

[8]Při týdenním výpadku žádna firma nekrachuje. Po měsíčním či dvouměsíčním už může mít problémy, zvláště pokud by se jednalo o internetový obchod a bylo to před Vánoci. Je potřeba si uvědomit, že tady nejde o nějaký pokles na klíčové slovo, ale komplet vypadnutí z indexu. Seznam prostě většina lidí používá jako výchozí bránu a nebýt tam alespoň nějak (i blbě), tak by takový internetový obchod časem začal upadat i kdyby dával do off line reklamy miliony.

20. 12. 05, 12.14

Taky už jsem se mnohokrát setkal s podivnostmi Seznam.cz, a to konkrétně: výpad celeho webu z indexu, omezeni indexovanych stranek pouze na urcitou stranku ci subdomenu z webu ci na opak, snizeni pozic z jednoho dne na druhy o cca. 100 mist a takto se to stridalo par dnu. (tj. 1 misto, 100 misto, 1 misto, 100..). Buh vi co se deje, kazdopadne informace se nelze dopidit:( Napadlo me jestli to neni zamer, protoze tak v podstate SEO na Seznamu odsoudi, a firmy radeji daji penize do jiste reklamy formou sponzorovanych odkazu..

20. 12. 05, 12.24

[11]Schválně to Seznam nedělá. Podle mě problém leží v tom, že Ivo Lukačevič si neuvědomuje důležitost fulltextu. Pro Seznam není fulltext prostě tím hlavním, Seznam tvoří portál. Jinak řečeno Novinky, Super, Sreality, Lide … . Fulltext bere pouze jako nástroj ne jako hlavní produkt ;-). To, že tato strategie může být krátkozraká dokazuje stoupající podíl Googlu i na českém trhu.

13. Yuhů
20. 12. 05, 17.27

Zakládal jsem projekt fulltextu na Seznamu a stanovoval jsem jeho komunikační strategii, takže k tomu mám co říct. Už před dvěma lety, když se s tím začínalo, bylo jasné, že tenhle vyhledávač nebude procházka růžovým sadem. Nemá smysl sem vypisovat například to, kolik fulltext Seznamu zpracovává dotazů nebo jak krátce se vyvíjí. Od začátku bylo jasné, že budou vznikat problémy, i když to nikdo nechce.

Proto bylo od začátku jasně řečeno, že nikdo nemá na umístění do indexu žádný — ani sebemenší — nárok. Vzniklé problémy se mají řešit na zcela jiné úrovni, než je jeden konkrétní web nebo stránka. Zabývat se komunikací s doslova tisícovkami majitelů webů, kteří by v Seznamu chtěli být výše nebo jimž stránky na čas vypadly, nebo se jim prostě něco nelíbí, by bylo vzhledem k omezeným zdrojům soukromé firmy absolutní šílenství.

Proto jsem rozhodl, že se na jednotlivé požadavky nebude odpovídat. Ba co víc — nebudou se ani jednotlivě řešit. Ono to ani většinou řešit nejde, protože spousta věcí je zadrátována v algoritmech. Jediné, co z konkrétního případu může vyplynout, je popis chyby vedoucí k systémové opravě, nikoli jeho ad hoc řešení.

Určitě by bylo skvělé mít možnost přečíst si blog vývojářů Seznamu. Počítám ale, že mají jiné věci na práci. Ten projekt nemá dost vývojářů (dokonce Ivo kvůli jejich náboru dělá rozhovory sám se sebou!), takže počítám, že nemají čas na to, aby ještě blogovali.

Když stránka vypadne z indexu, tak to je prostě smůla. Mnoho takových situací, které jsem viděl a pomáhal s nimi v konferencích, mělo ale ve skutečnosti chybu na své straně — nedostupný hosting, špatnou znakovou sadu, celé stránky psané anglicky, duplicitní domény, nestandardní robots.txt, apod. Bylo by skvělé, kdyby Seznam nebyl tak přísný na chyby webmasterů, ale zatím přísný je.

20. 12. 05, 20.52

[13] Já bych spíše řekl *standardní* robots.txt, které Seznam bere po svém :)

[4] Jenže bez přeškolení návštěvníků jinudy tok nedostaneš, prostě s rostoucí obecností či spíš vzdáleností od eshopů a technických věcí bude nejvíc vyhledavačových návštěv ze Seznamu. Ať je to sebehloupější. Krom přerodu na IT eshop s tím nic moc neuděláš ;)

[8] Roberte, ale ono to může být tak, že běžně fungující firma může díky SEM/SEO zněkolikanásobit tržby (pokud na to má síly), pak je pochopitelně nepříjemné, když o ně zas přijde, a nemusí to ani v žádném případě hraničit s krachem. Tudíž bych nemluvil o závislosti na jednom zdroji, ale o ušlém „zisku navíc“, který ten zdroj generuje.

21. 12. 05, 09.00

[13] Yuhůů – netrvdil jsem, že na umístění by měla mít firma nárok. Naopak rozumím tomu, že Seznam je soukromá společnost s omezenými zdroji. Jen mám pocit, že si dost dobře neuvědomuje svůj monopol na českém trhu a taky to, že na ní visí spousta peněz..

BTW. ten blog by se dal udělat automaticky – stačilo by přidat tabulku „zrovna nezobrazovaných webů, které již byly v indexu“ a tu pak někam vypisovat.

16. Jirin
21. 12. 05, 09.20

Taky se mi to stalo a byl jsem z toho celkem na vetvi, ze nahle me stranky zmizely z indexu. Nastesti se to po par dnech vratilo a dokonce na puvodni pozici, takze jsem si oddychl :) Telefonaty na Seznam.CZ byly z me strany, ale konkretni odpoved ci vysvetleni jsem nedostal, ale chapu to, kdyby meli s kazdym komunikovat a resit jeho individualni problemy, nebudou delat nic jineho. Co me ale kuprikladu zarazilo dnes ? Na jedno konkretni klicove slovo jsem nasel z PC z domu sve stranky ve fulltextu Seznam.CZ na tretim miste, zatimco kolega na totez klicove slovo temer ve stejnou dobu nalezl me stranky na prvnim miste, kde jsem je pred casem videl i ja z domu. Toto si nejak neumim vysvetlit :(

17. Fred
21. 12. 05, 13.23

Už jsem kdysi přemýšlel o osvětové anti-katalogové kampani, jenže by do toho nejspíš nikdo nešel. Ani bych se nedivil penalizacím za něco takového. Udělal jsem si na to takový referrerový skriptík a pak jsem to nedodělal, kdyby někdo chtěl – je to tady http://xy.wz.cz/test/index.htm Zobrazí odkazové okno jen v případě určitých výrazů v referreru.