Opět o přístupnosti

Hendikep je nevýhoda. I většina může být znevýhodněna vůči menšině. Tvrzení na webu Přístupnost.cz je tedy z pohledu logiky naprosto v pořádku.

Nevím, proč když je přístupnost tak samozřejmá, v ní pořád většina webů zaostává. Že je o přístupnosti psáno již jinde, podle mě neznamená, že není dobré o tom napsat znovu. Čím více informačních zdrojů, tím lépe, obzvlášť v této oblasti. Ostatně na internetu je místa dost :)

[1] Položme si tedy otázku – je většina znevýhodněna? :-)

„Obecná tvrzení jsou obvykle mylná a toto taktéž. Mohu vytvořit velmi nepřístupný web, který se bude na jeho KW zobrazovat skvěle.. stejně jako totálně přístupný, který se bude zobrazovat mizerně (např. tím, že prvnímu nakoupím 1000 autoritativních zpětných odkazů).“

Honzo, zamyslel jste se vůbec nad tímto odstavcem? Vždyť zpětné odkazy nemají s přístupností nic společného a zároveň pozice ve vyhledávačích nejsou pouze o zpětných odkazech.

„Všichni soudní webtvůrci prostě neopomenou optimalizovat pro svatou čtveřici, což pokryje naprostou většinu potíží s přístupností na poli prohlížečů.“

Bohužel skupina všech soudných tvůrců není stejně velká jako všichni tvůrci, ale o dost menší. Stačí, když se podíváte na weby kolem.

[2] To souvisí s těmi počty v předposledním odstavci. Ta čísla, myslím, nikdo nemá. Kdyby měli, zveřejní je, ostatně pravidla přístupnosti jsou veřejná zakázka.

Všechno už bylo řečeno. Ale protože nikdo neposlouchal, musí se to říkat znovu! :)

1. Najít okrajový problém
2. Nafouknout bublinu
3. Vytvořit prostor pro státní zakázky
4. Fakturovat

Pro tebe jsou to staré známe pravdy, ale co ty armády začínajících webdesignerů, grafiků, atd.? Někde se tyhle informace musí dozvědět a pristupnost.cz je v tomto ohledu kvalitní a asi jediný ucelený zdroj informací. A pro nás veterány platí, že opakování je matka moudrosti.

Je prístupnosť LEN otázkou handicapu? Ide nevyhnutne o znevýhodnenie (a je jedno, či menšiny alebo väčšiny)?

To, že sa „všade“ ako prvý a hlavný argument používajú zrakovo postihnutí návštevníci je chyba komunikácie (autorov), nie je to problém v samotnej prístupnosti.

Ako zdravý, nepostihnutý, väčšinový, bežný užívateľ však hovorím, že mám svoje vlastné kritéria „prístupnosti“, napríklad:

• očakávam na webstránke písmo rozumnej veľkosti. Viem si ho zväčšiť, ale od autora webu očakávam, že nebudem nútený robiť to bežne. Stránky s miniatúrnym písmom považujem za nedostatočne prístupné a opúšťam ich.
• očakávam, že odkazy budú odlíšené od okolitého textu (farebne + podčiarknuté). Očakávam, že odkazy na súbory pdf, doc, xls atď. budú označené.
• očakávam, že si web môžem pozrieť napr. aj bez zapnutých obrázkov (napríklad núdzovo cez GPRS) a dostanem sa aj k obsahu webu, aj k ovládaciemu menu.
• nechcem na stránke počuť žiaden zvuk, ktorý sa pustí sám od seba (a prípadne sa nedá vypnúť).
• chcem mať možnost kedykoľvek sa vrátiť na hlavnú stránku webu jediným kliknutím.

To sú MOJE osobné očakávania. Že sa náhodou niečo také objavuje aj v pravidlách prístupnosti? No, asi nebudem jediný, kto má podobné požiadavky na autorov webu… A ak denne narážam na weby, ktoré toto nespĺňajú, tak téma prístupnosti ešte asi nie je dostatočne obohraná.

…akurát by bolo načase prestať sa tváriť, že prístupný web sa robí IBA kvôli (zrakovo) postihnutým.

tento clanok je dost vystizne pisany… suhlasim a vzdavam hold :)

[3] Zamyslel – jde pouze o protipříklad k citovanému textu. K vidině dostatečné soudné skupiny jsem došel denním používáním nezanedbatelného množství webů. Rozpadají se mi? Nikoliv! A to mám alternativní Firefox :-).

Teď vážně – je to mnohem lepší, než to bylo. Řekl bych, že v případě přístupnosti vzhledem k alternativním prohlížečům byla dosažena určitá kritická masa tvůrců, kteří s ní počítají automaticky.. ale konkrétní čísla samozřejmě nemám.

[7] Nu nevím. I několik let stará kniha Davida Špinara dá začátečníkům více důležitých informací, než tento projekt. Ale asi je mé rozčarování způsobeno tím, že od Dobrého webu prostě očekávám něco víc. Kdyby to byla amatérská tvorba, tak prosím.. ale práce přední české konzultační firmy?

Trochu deja vu… Stejné argumenty jako Přístupnost.cz jsem používal ještě před pěti lety, kdy skutečně platily a daly se dokonce dokázat. Bez přemýšlení bych klidně mohl hádat, že kluci zastydli kdesi v prehistorii a nějak jim utekl vývoj a současná podoba internetu. Ale popravdě si to nemyslím a mám za to, že velmi dobře vědí, co dělají (viz [6]).

[11] Pixy, po pravdě, díval jste se nějak důkladněji na ten web nebo se jen opíráte o ty dvě citace v tomto spotu? Protože ty opravdu nevystihují hlavní obsah a sdělení toho webu…

Já osobně si myslím, že jste to neudělal nebo udělal hodně povrchně, pak ale obdivuji Vaše rozhodnutí mluvit o jakési zastydlosti atp.

[10] Ten protipříklad je samozřejmě nesmyslný – proto jsem se ptal, zda jste se nad tím zamyslel. Ale tím bychom nemuseli dál ztrácet čas…

Je zajímavé porovnávat knihu s webem. Vidím tam několik rozdílů, které to dělají dost neporovnatelné (rozhodně tím nemám v úmyslu nijak kritizovat velmi dobrou knihu od Davida Špinara):

• za knihu se platí
• knihu nejde snadno aktualizovat
• knihu nejde postupně snadno rozšiřovat

Ještě, pokud byste na webu důkladněji hledal, narazil byste i na odkaz na náš mnohem rozsáhlejší zdroj informací, než je jen uvedeno v textech na webu a který je rozsahem částečně podobný knize (konkrétně diplomovou práci, ze které jsou některé texty na webu částečně čerpány). Ten považujeme za zastaralý (vychází z původních českých pravidel), ale je zároveň aktuálnější než Davidova kniha. Z důvodu tohoto částečného zastarání (sice neznám nic novějšího) ty texty nejsou zatím přímo na webu, ale určitě tam časem přibudou texty v podobném duchu.

Na spoustě webů lze najít mnoho věcí se kterými lze nesouhlasit či polemizovat. A kritika může být i konstruktivní – bohužel jsem na takovou od Vás zatím nenarazil. Věřte, že se s Vámi o jakékoli návrhu na zlepšení obsahu či opravě údajných chyb budeme rádi bavit (kontakt najdete na webu) a pokud nás přesvědčíte, okamžitě to opravíme a Vám se omluvíme (pokud to budete vyžadovat). Stejně tak máte možnost dodat novější a kvalitnější obsah – rádi ho doplníme (samozřejmě s Vaším autorstvím). Nebo místo toho všeho samozřejmě můžeme „ztrácet čas“ zde diskusí o něčem, co nikomu nic nového nepřinese.

[13] Nehledě na to, že nepřístupný web má horší pozice ve vyhledavačích, což je znovu otázkou návštěvnosti.

A já tvrdím, že to není pravda. Nepřístupému/špatně přístupnému webu se dá vybudovat ve vyhledávači stejné první místo na nějaké slovní spojení jako přístupnému. Hůře se to dělá, ale pozice být horší nemusí.

Tj. formulace nepřístupný web může mít horší pozice ve vyhledavačích či nepřístupný web je náchylnější k horší pozici ve vyhledavačích by byla dle mého názoru podstatně přesnější.

K diplomové práci jsem se neproklikal a moje rozčarování nad přístupností.cz trvá. Omluvu nepotřebuji :-), stejně jako neustálé omýlání pojmu přístupnosti.

Přístupnost je nutná pro statní zprávu, ale donutí někdo weby statní zprávy přetvořit? Jak to bude si probíhat. Nejprve se provedou konzultace (někdo zaplatí), pak provedou změny (někdo zaplatí), pak další konzultace (někdo zaplatí), nové změny protože původní se nepovedli (někdo zaplatí) …
Kdo zapaltí je jasné…

Jinak souhlasím, že blog Radka Pavlíčka si zasluhuje pochvalu.

[14] Díky, to je o něco přesnější. Opravil jsem to (jen doufám, že jsem to opravil na stejném místě, kde jste to našel Vy).

Nebojte se, neměl jsem v úmyslu Vás Vašeho rozčarování pomocí několika komentářů zbavovat.

[12] Prosím, přečtěte si [11] ještě jednou. Jasně říkám, že si nic o nějaké zastydlosti a „ujetém vlaku“ nemyslím, a že jsem přesvědčen, že moc dobře víte, co děláte. Vaše reakce [12] v této souvislosti vůbec nedává smysl.

Podílím se na tvorbě firemního webu – to byste viděli, jaké klacky jsou házeny pod nohy ignorací byť jen toho, že si lidé „dovolí“ si zvětšovat v prohlížeči písmo nebo jít na web zařízením, které nepodporuje stylování.
A odkaz na zapnutí kontrastního stylopisu? Není v zájmu, aby web „v takové podobě“ mohl být zobrazen – raději než by si někdo přečetl byť s nesprávnými firemními barvami, to ať si nepřečte nic.

Čili vítám takovou osvětovou aktivitu, která doufám může napomoci rozsvíti ne v hlavách vývojářů a tvůrců – ale hlavně správců a zadavatelů webů.

Statistiku nezveřejní, protože by byla demotivující.

[19] Ale prosimtě, vždyť o hendikepovaných uživatelích se již nedá hovořit jako o internetové menšině, tak jakápak demotivace?

Tenhle článek má adresu https://blog.filosof.biz/…poistupnosti .

Jestli nás chceš opít, cítil bych to jako „hendykep“ :-)

Nějaké statistiky k dispozici přeci jen jsou:

• http://www.pravidla-pristupnosti.cz/…ublikace.pdf – od strany 35.
• http://zpravy.idnes.cz/…-/domaci.asp?… – úplně čerstvý průzkum, doufám, že časem z něj budou publikována i nějaká konkrétnější čísla.